Co je KLASICKÝ způsob větraní?
Je klasika ve větrání po staru. Tedy tady otevřu na jedné straně okno dostatečné plochy a na druhé straně např. dveře, abych podle objemové velikosti místnosti a jiných podmínek vyvětral minimálně 2/3 objemu původního vzduchu (výška cca 230cm daného prostoru) za čerstvý v odhadované době větraní cca 1,5 až 2 minuty (malinká ložnice cca 27m3 v podkroví)… až 4-6 minut (hlavní obývací pokoj a kuchyň cca 130m3). Dle konkrétní intenzity proudění vzduchu (průvan). Osobně si myslím, že 4/5 našich domácností nemá žádný druh zbytkové rekuperace tepla. A jistě 1/2 až 1/3 pořád nemá ani žádnou ventilaci (kromě kuchyňské digestoře, ventilátoru v koupelně a WC).
Jak definujete kvalitu vzduchu?
Kvalita vzduchu (koncentrace CO2) mezi <400-700 ppm CO2 se považuje za VÝBORNÁ, mezi 701-1000 ppm za DOBRÁ, od 1000 do 1500 ppm za ZHORŠENÁ , nad >1800 ppm za ŠPATNÁ. Ostatní rozbor plynů ve vzduchu není předmětem rekuperační problematiky. Ale obecně problematiky zdravotní.
Mám čerstvě zrekonstruovaný byt, vymalovaný atd. Lokální rekuperaci bych rád takto opožděně realizoval. Jaké jsou "stavební" náležitosti, tj. prašnost jádrového vrtání, zapravení napájení 220V atd.
Lokální rekuperaci lze instalovat již i ve zcela zařízeném krásném bytě. Ideální je jádrové vrtání na SUCHO. Ale NEmusí být vždy možné, např. vrtání v železobetonu jádrovými korunkami na sucho odmítáme nebo jedině za další navýšení ceny za vrtaný centimetr. Jádrové vrtání na MOKRO se sběrným kroužkem na vodu NEgarantuje, že nedojde k narušení finální úpravy omítek/sádrokartonu stěn. Voda se vždy vsakuje ve svém okolí. Tedy při vrtání na mokro se vždy voda vsakuje při vrtání do zdiva i izolace stěny. A je něco jiného jádrové vrtání do plynosilikátových materiálů jako porobeton, než jádrové vrtání do železobetonu či smíšených panelů.
Pokud je instalována lokální rekuperace o průměru 200mm (ve skutečnosti je vnější průměr těla/potrubí klidně i 200,4mm), pak i zde preferujeme vrtání na MOKRO – neboť nám známý největší průměr jádrové vrtací korunky na SUCHO je max. 202mm. Tedy i jen 1,6mm mezi potrubím a jádrovým vrtem je náročné/problematické při garantování sklonu potrubí pro odvod kondenzátu ven. Tuto štěrbinku je nereálné i zapěnit pěnou, pěna bude jen na krajích potrubí. Uvnitř konstrukce se hluk ventilároru rekuperace bude přernášet i do konstrukce. A i mistr v jádrovém vrtání požadovaný sklon 2,5° až 3° pro potrubí (odvod kondenzátu) prostě nemusíte vychytat při té vůli cca 1,5mm. Záleží pochopitelně na délce potrubí. Tolerance přesnosti vrtání může být klidně 3 až 4mm! Lokální rekuperace průměru 160mm (vnější průměr opět 160,3 až 160,4mm) většinou vrtáme jádrovým vrtákem průměru 182mm. Řádné zapěnění nízko expanzní pěnou nejčastěji nijak neizolovaného potrubí rekuperace je takto z pohledu tepelných mostů to nejlepší možné řešení, tedy i tepelné izolace potrubí do konstrukce. A i akusticky je to ideální – žádné vibrace z ventilátoru přes potrubí do konstrukce stavby.
Kolik je efektivní investice do lokální rekuperace? I s ohledem, že budu potřebovat aspoň TŘI, lépe čtyři lokální rekuperační jednotky?
Protože neuvádíte podrobnější info pro konzultaci k umístění jednotek, jaký model u jakého výrobce v naší nabídce a ani jaké preferujete vlastnost jednotek… je možné se vyjádřit jen zcela obecně. Z našeho pohledu považujeme 14.000,-Kč s DPH/kus (160 mm) a 19.000.- Kč (200 mm) za hraniční investici za lokální rekuperaci (bez jádrového vrtání, instalace, zapojení k 220V, zaučení obsluhy). Pokud uvažujete cenu výšší, měli byste se ptát „PROČ chci investovat více“. Hranice do 14.500,- Kč (160mm) a 19.500,- Kč (200mm) se zaplatí za cca 3 roky provozu lokální rekuperace. Což je dle mě smysluplná ekonomická horní hranice návratnosti investice.
POZOR! Upozorňuji, že pokud Váš plán je finální ve smyslu kompletního řešení vzduchotechniky „onoho“ objektu, abyste KAŽDOU místnost KDE bude jedna či dokonce více osob pobývat (pracovat, studovat, relaxovat) trvale či velmi často, zainvestovat výkonnou lokální rekuperací. Ložnice/pokoje dětí bych vybavil též a to i za varianty, že se rekuperace na noc bude vypínat. Prostě ani mladý organismusm NEmusí snést těch teoretických 5-6 dB, v praxi to spíše bude těch 9-12dB v nočním režimu provozu rekuperace. Pokud není možné ložnice (předpokládám že jsou hned pod půdou) řešit samostatně centrální rekuperací (pokud je dostupná půda k provedení prostupů do ložnic pod nimi).
Pro TY, kteří chtějí čerpat nějaké EU dotace (pokud jsou v nějakém EU programu vypsány) pak nevyhovíme. Jakákoliv DOTACE EU… je primárně zlodějna ve prospěch skupin lobistů a jejich zaměstnavatelů. EU už desítky let záměrně vede země EU k hospodářskému krachu. Takže sorry…
Čas životnosti nevolené „organizace“ EU se krátí… a za několik měsíců (dobře, spíše do DVOU let=do konce 2026) již nemusí existovat. A ani tyto „zlodějské“ dotační programy…
Různě v diskusích lidé uvádí, že lokální rekuperace... je drahá ventilace!?
Četl jse také více takových diskusí. Např.:
Mám tři ne zrovna levné lokální rekuperaci za cca 22t. Pořád jedou, nezastaví se. Nemám pocit že bych jak uspořil za teplo tak se mně lépe dýchalo. Asi jo, ale stejně musím občas vyvětrat…
Takových vyjádření je dost. Pramení ze zklamání, KDY se SUBJEKTIVNÍ představy a REALITA se rozešly.
Pramení často z „projektu“, který je ošizen z důvodů CENY za KOMPLET řešení. Velice často se ubere v ideálním počtu lokálních rekuperací.
PROTO… uvádíme, že pokud někdo kupuje lokální rekuperaci průměru 160mm za VÍCE jak cca 13.500,- a průměru 200mm za více jak cca 17.500,- Kč (i s WiFi komunikací), měl by si opravdu říci, JAKÉ vlastnosti či značka produktu nad tyto hraniční ceny jsou pro Vás tak NEzbytné, že udůvodňují vyšší cenu!
Neboť např. našich 4x 17.500,- je cenově skoro 3x 22.000,- za jinou 200mm lokální rekuperaci.
Jsem ráda, že to VY tak hodnotíte. U mně však delší SMS komunikace o termínu vede spíše k pocitu, že dotyčný(-á) na masáž ani nepřijde. Proto ÚPLNĚ novým klientům nebude přes Rezervační systém nebude umožněna platba Hotově, pouze platba předem přes platební bránu.
Je nějak úředně nebo zdravotně definováno, jaké množství vzduchu za hodinu potřebuji?
Předpokládám, že jste NEkuřák. U kuřáka jsou ty hodnoty vyšší i o desítky %!
Tento rozbor by mohl být na samostatný článek. Já to zde maximálmně zkrátím. Existuje nařízení vlády č. 361/2007 Sb., KDE se stanovuje MINIMÁLNÍ množství větracího vzduchu:
Prosím, to se týká JEDNÉ dospělé osoby! Tedy hodinka siesty ve vašem bytě/domě (lehká činnost) z pohledu nároků na průtok vzduchu rekuperací za hodinu prakticky ZNAMENÁ, že DVĚ lokální rekuperace průměru 200mm („naše“ APP 200) budou pracovat nepřetržitě hodinu co hodinu, abyste měl ZDRAVOTNĚ DOBROU/ZHORŠENOU kvalitu vzduchu! Což předpokládám podle 2.otázky zde ve F&Q je maximálně 650 do 9500 ppm CO2.
Teď si nejsem jist zda Vám rozumím! KVALITU vzduchu ZDE na tomto webu posuzujeme primárně podle koncentrace CO2 měřenou v jednotkách ppm. A dále KVALITU přiváděného vzduchu lze chápat, zda významně omezíte případný prach a pyl, které klasickým větráním neovlivníte. Na kvalitě a konkrétní čistotě filtrů rekuperace záleží nejvíce. Proto zdůrazňujeme pravidelnou kontrolu filtrů s ohledem na roční období a venkovní podmínky (jaro,léto – prach, pyl; v zimě – saze, popel, pokud by sousedi topili tuhými palivy, dřevo apod.).
KVALITA čerstvého vzduchu z pohledu koncentrace CO2 je stejná v zimě či létě (za ideálních podmínek). Spíše v zimě při klasickém větraní můžete mít pocit chladu takový, že těch 2,5 až 4,5 minut intenzivního vyvětrání cca 60m2 prostoru Vám připadá jako čas delší než takové vyvětrání při příjemných venkovních 20°C.
Při větrání lokální rekuperací takového prostoru, tj. cca 60×2,3m=135m3 prostoru lokální rekuperací pr. 160mm, při trvalém pobytu jedné dospělé osoby je jen JEDNA taková lokální rekuperace naprosto naprosto nedostačující. Musí být MINIMÁLNĚ DVĚ takové lokální rekuperace. Pokud se podíváme na tu naši nejvíce doporučovanou:
Přes DEN lze provozovat optimálně na 2.rychlost, tedy cca 40 m3 OBOUSMĚRNĚ za hodinu. Tedy PRAKTICKY cca 19-20m3 (obecně u všech rekuparací doporučuji čisla výrobce z technického listu ponížit o min. 10%). A to nemuvím o degradaci parametrů v čase, tedy především zvyšující se hlučnost ventilátoru a další min. drobný úbytek průtoku vzduchu za hodinu. Jistě, při 3.rychlosti jste cca na 28m3 čerstvého vzduchu za hodinu. Hovořím o optimálním stavu nové rekuperační jednotky.
ZÁVĚR: Uvažovaný prostor cca 125 m3 je např. kuchyň a hlavní obývací pokoj v bytovce či v nějakém bytě 3+1. DVĚ takto výkonné lokální rekuperace průměru 160mm (nad průměrem 160 mm najdete už jen 200mm průměr lokálních rekuperací) dokáží tak tak zabezpečit těch minimálních 50m3 čerstvého vzduchu za hodinu. Tj. těch max. 700-900 ppm CO2… při pobytu jedné osoby!
Ale co hluk 46-48dB či více za obě rekuperace (3m od zdroje)? Jak při práci… tak při relaxaci… je to pro Vás únosné?
REALITA při trvalém pobytu jen JEDNÉ dospělé osoby od 8:00 do 18:00 při zcela vyvětraném prostoru (ve výšce 200cm od podlahy) tedy s koncentrací CO2 max. 500ppm (v 8:00) budete při DVOU lokálních rekuperacích 160 APP (na vzdálenějších stěnách proti sobě) budete muset dovětrat (do 550 ppm CO2 ve výšce 150cm) ASPOŇ 2x za těch 8 hodin. PAK…po 90% z těchto 8 hodin udržíte koncentraci mezi hodnotami cca 800 – 900 ppm CO2.
ODPOVĚD na vaši otázku: Dovoluji si teď BEZ provedeného měření odhadnout, že i pokud byste v uvedeném prostoru pobýval hodinu, pak na hodinu odešel a takto to praktikoval v těch 8 hodinách, stejně se předvším v 5-té a dalších hodinách již dosáhne koncentrace CO2 dosáhne min. 850-950 ppm CO2. A OBĚ rekuperace 160APP poběží minimálně na 2.rychlost. Tedy sloupeček 2.-hý zprava (Speed.2) v tabulce výše. A poběží OBĚ po celých 8 hodin!
Jste překvapeni? Nu.. i já byl, když jsem prováděl různá měření. Ale realita je skutečně taková.
Rychlost klasického vyvětrání prostor ale není časově stejná v zimě či v létě? V zimě stačí větrat kratší dobu. Někde zde uvádíte větrat myslím 2,5 až 5 minut. Ale pokud budu mít rekuperaci v mém bytě lokální rekuperaci, budu puštěna jak často?
Teď si nejsem jist zda Vám rozumím! KVALITU vzduchu ZDE na tomto webu posuzujeme primárně podle koncentrace CO2 měřenou v jednotkách ppm. KVALITU čerstvého vzduchu lze rozumět i jako významé omezení případného prachu a pyl, které klasickým větráním neovlivníte (pokud větráte). Na kvalitě a konkrétní čistotě filtrů rekuperace záleží nejvíce. Proto zdůrazňujeme pravidelnou kontrolu filtrů s ohledem na roční období a venkovní podmínky (jaro,léto – prach, pyl; v zimě – saze, popel, pokud by sousedi topili tuhými palivy, dřevo apod.).
KVALITA čerstvého vzduchu z pohledu koncentrace CO2 je stejná v zimě či létě (za ideálních podmínek). Spíše v zimě při klasickém větraní můžete mít pocit chladu takový, že těch 2,5 až 5 minut intenzivního vyvětrání cca 60m2 prostoru Vám připadá jako čas delší než takové vyvětrání při příjemných venkovních 20°C.
Při větrání lokální rekuperací takového prostoru, tj. cca 60m2 x 2,3m (2,5m výška stropu) =135m3 objemu vzduchu… lokální rekuperací průměru 160mm a při trvalém pobytu jedné dospělé osoby… je jen JEDNA taková lokální rekuperace maprosto naprosto nedostačující. Musí být MINIMÁLNĚ DVĚ takové lokální rekuperace na takový prostor.
Pokud se díváme na parametry námi nejvíce doporučované lokální rekuperace „GHOST 160 APP“:
Přes DEN lze provozovat optimálně na 2.rychlost manuálního provozu, tedy cca 40 m3 OBOUSMĚRNĚ za hodinu. Tedy PRAKTICKY cca 19-20m3 (obecně u všech rekuparací doporučuji čisla výrobce z technického listu ponížit o min. 10%). A to neuvažuji degradaci parametrů v čase provozu rekuperace, tedy především zvyšující se hlučnost ventilátoru a další min. drobný úbytek průtoku vzduchu za hodinu. Jistě, při 3.rychlosti manuálního režimu jste cca na 28m3 čerstvého vzduchu za hodinu. Uvažuji optimálním stavu nové rekuperační jednotky.
ZÁVĚR: Uvažovaný prostor cca 60m2 je např. kuchyň a hlavní obývací pokoj v bytovce či v nějakém bytě 3+1. DVĚ takto výkonné (nad průměrem 160 mm najdete už jen 200mm průměr lokálních rekuperací) rekuperace v man. režimu na 2. rychlost manuálního režimu jsounutné při požadavku udržet hladini CO2 mezi 800-1000ppm.
REALITA při trvalém pobytu jedné dospělé osoby od 8:00 do 18:00 při zcela vyvětraném prostoru (ve výšce 200cm od podlahy) je koncentrace CO2 max. 500ppm (v 8:00) při DVOU lokálních rekuperacích 160 APP (na vzdálenějších stěnách proti sobě) budete muset intenzivně vyvětrat (550 ppm CO2 ve výšce 150cm) ASPOŇ 2x za těch 8 hodin. PAK…po 90% z těchto 8 hodin udržíte koncentraci pod hodnotou 1000 ppm CO2.
ODPOVĚD na vaši otázku: Dovoluji si teď BEZ provedeného měření odhadnout, že i pokud byste v uvedeném prostoru pobýval hodinu, pak na hodinu odešel a takto to praktikoval v těch 8 hodinách, stejně se předvším v 5-té a dalších hodinách již dosáhne koncentrace CO2 dosáhne min. 850-950 ppm CO2. A OBĚ rekuperace 160APP poběží minimálně na 2.rychlost, spíše jedna na 3.rychlost a druhá na 2.rychlost. Tedy sloupečky 3. a 2. v tabulce výše. A poběží OBĚ po celých 8 hodin!!!
Jste tak trochu v šoku? Ale realita je skutečně taková!
Máte možnost se SAMI o koncentraci CO2 (a také PM 2.5, HCHO,…). Objednejte si Vaši skužbu Měření koncentrace CO2.
Jak měříte kvalitu vzduchu? ...tedy koncentraci CO2? Provedete nám měření?
Koncentraci CO2 (ale současně také množství častic PM2.5, měření formaldehydu HCHO…) provádíme profesionálním měřícím přístrojem.
Měření krátkodobé můžeme provést při naší osobní návštěvě (např. jak druhé osoba v daném prostoru zvýší koncentraci CO2 např. za 30 minut). Cena 150,- Kč. Toto měření je spíše jen pro Vaše utvrzení, že koncentrace CO2 stoupá poměrně opravdu rychle (ideální předtím prostor vyvětrat – doporučujeme měřit v menśích prostorách jako jsou ložnice).
Měření dlouhodobé si můžete provést sami. Měřící přístroj zapůčujeme např. na 48-72 hodin (např. oblíbené je Pátek až Neděle). Měřák vám po zaplacení jistiny a nákladů na zaslání zašleme. Podle přiloženého postupu provedete měření, které si vyexportujete jako dat.soubor (Calc, Excel,.. CSV soubor).
Na Vás je jenom dělat si poznámky, kolik osob v jakém časem v prostorách měření pobývalo, KDY jste a na JAK dlouho větraly apod.
Opakuji: Pokud kvalitu vzduchu (koncentrace CO2) udržite při nasazení rekuperace v topné sezóně po 80% doby v úrovni jen ZHORŠENÁ, je to vcelku kladný výsledek (při jedné osobě pobývající v takovém prostoru). Pokud jste v úrovni DOBRÁ, je to opravdu VYNIKAJÍCÍ výsledek. A to i přesto, že po většinu z těch 80% doby… se budete pohybovat v těch horních hodnotách, tj. mezi 850 – 950 ppm oxidu uhličitého. Pochopitelně při minimální počtu dovětrání (maximálně si pomoci dovětráním jen před spánkem či po ranním vstávaní), aby se max.vrátila investice za úspory za rekuperované teplo!
Není lepší si koupit rekuperaci s čidlem CO2? Než vaše měření?
Pochopitelně to možné je. Ale je to investice o cca 3 až 4000,- Kč za rekuperaci více. A je nutné mít na paměti, že rekuperování… či řízené větrání podle hladiny oxidu uhličitého CO2 se bude týkat úrovně CO2 měřené v místě umístění čidla CO2. Tedy je měřeno ve výšce předního panelu CO2. Tedy většinou těch cca 35-40 cm pod stropem v rohu místnosti či v konkrétní místě stěny, kde je konkrétní rekuperační jednotka situována. Ale s vysokou pravděpodobností úroveň CO2 v místě kde sedáváte (relaxujete, pracujete apod.) je jiná. A liší se klidně i o 100 až 300 ppm (zjištěno z praktických měření 130cm a 210 cm od podlahy). A závisí na více parametrech. PROTO se nám zdá být jednodušší si DVAKRÁT od nás půjčit i dvojici našich testerů CO2 na těch cca 3-4 dny, aby jste zjistili situaci před a po osazení rekuperací z naší strany.
Měření hladiny CO2 při nejběžnějších situacích: Víkend – rodina je doma včetně dětí versus pracuji doma sám v obýváku. Pro jednotlivé situace, které spolu můžeme před zapůjčením testerů nadefinovat i včetně návrhu konkrétních míst měření. A JAK víte, cena zapůjčení za testery je požadováno POUZE (v případě realizace našeho řešení a naší dodávky) pouze za zápůjčku druhou, tedy měření po realizaci naší dodávky (tedy pokud toto druhé měření hladiny oxidu uhličitého požadujete).
V případě požadavků na rekuperační jednotky se řízením dle CO2 snímače nezapomeňte, že by to pak měli být minimálně všechny MASTER rekuperační jednotky. Kvalita a přesnost senzorů CO2 v rekuperacích je další otázka. I tak bude pro vás zajímavé porovnání s našimi testery.